朱元璋沉吟片刻，眉头微皱，缓缓说道：“英儿，咱对商业一直有所保留，之前在说开海的时候咱也跟你说过这个道理.商业虽然能赚钱，但过度追求利益，容易让人心变得浮躁，社会风气也会受到影响，都去经商了，谁去老老实实种地呢？不种地就得饿肚子，饿肚子就要起来造反，这都是我和你奶奶亲身经历过的，咱始终认为，农业才是国家之根本，稳定的农村才是咱们大明稳固的基石。”
朱雄英听后，认真思索着皇爷爷的话，然后说道：“皇爷爷，您说的有道理，咱们大明底子薄，农业确实是国家的基础，这点孙儿也深信不疑。但是，商业的发展也是必不可少的，它能够促进货物的流通，增加朝廷的财政收入，提高百姓的生活水平.就像孙儿也跟您说过海外贸易的事情，这就相当于从别人的杯子里往自己的杯子倒水，毕竟咱们大明做商业肯定是有优势的，丝绸、茶叶、瓷器、漆器，都能卖上好价钱。”
这个问题，两人之前就说过，而如今结合着两杯水的道理，也确实让人一眼可知。
大明内部的几个杯子，无论怎么循环，水都是这么多，甚至可能在倒的过程中洒出去，甚至某个杯子溢出去，但若是从别人的十八个杯子里倒些水来，自然就与大明国内无碍了。
所以，部分开海，由官方主导海外贸易这件事情，朱元璋是认同的，但是眼下龙江船厂产能有限，大明的远洋舰队尚未组建完毕，还需要一些时日。
而今天谈论的，则是国内的商业问题，朱元璋虽然有所动摇，但还是坚持着一以贯之的观点。
“而且，随着商业的繁荣，最紧要的几个城池也会更加兴旺，这对于国家的整体发展也是有益的，只要不弄成北宋那种‘集天下之力养一开封’就行了。”
朱元璋点了点头，示意朱雄英继续说下去。
朱雄英继续说道：“当然，孙儿也明白皇爷爷的担忧，商业的过度发展确实可能带来一些社会问题，比如人心离散、社会风气浮躁等，但是这并不意味着咱们要完全抵制商业的发展，相反，堵不如疏，只要咱大明蒸蒸日上，那以后商业肯定也会蓬勃发展起来，这是规律，不是人为能压制的，所以应该提前引导商业的发展方向，让商业成为推动大明往前走的力量。”
朱元璋听后，若有所思地问道：“那你觉得应该如何引导商业的发展方向呢？”
朱雄英回答道：“皇爷爷，孙儿认为，我们可以借鉴北宋的经验，但不能完全照搬。北宋时期，商业高度发达，但也带来了一些问题，诸如商人肆意抬高某个行业的物价、一个行业赚钱就一窝蜂的往里挤咱们可以学习北宋发展商业的方法，但也要汲取经验教训，要将盐铁茶以及未来产生的关键行业掌握在国家手中，由国家来把控商业的发展方向，这样既可以保证商业的繁荣，又不会让商业完全脱离国家的控制。”
朱元璋听后，眼中闪过一丝赞许的光芒，商人，在朱元璋看来都是奸猾之辈，都是无利不起早的，为了利益，他们甚至能够出卖自己的亲朋家人，更不可能有多爱惜大明这个国家，所以决不能让商人占据主导地位。
所以，如果朱雄英有了让商人自由操纵一切的念头，那在朱元璋看来，是绝对不行的。
但如果是在北宋制度的基础上，增加对商人的约束，让国家在商业中占据主导地位，譬如现在莫愁湖的房产和市场的改造，将最大头的利益收入国库之中，朱元璋认为是可行的，是利国利民之事。
毕竟巧妇难为无米之炊，只有国库充裕了，大明才做更多的事情，要是国库里都跑老鼠了，那真就要因为没钱而亡国了，这件事情两人之前隔着阴阳海也说过。
“而且，商业确实不能够创造真实的价值，所以除了发展商业，孙儿以为还要发展工业，这样工农商并举，由农业和工业创造价值，商业进行物品流通，才算是三条腿走路，也可以避免大明过于依赖农业，若是有些天灾人祸，就难以为继。”
朱元璋感叹道：“英儿，你的想法很周全。之前咱想的就是最好千秋万代不变，以免国家动荡，所以制定好了这些东西，后代君王循规蹈矩地做个守成之主就行，不过经过之前的那些事情，咱的想法也有些改变了。”
马皇后也在一旁补充道：“是啊，英儿的想法很有远见，我和你爷爷都相信以后你能做的比我们这一代人更好。”
“还是要结合实际，毕竟想法现在也能确定是否符合大明的现状。”
朱雄英谦虚地说道，随后话锋一转：“对了爷爷，不知道之前说的鸟粪岛还有蒸汽机的事情，都如何了？”
“派福建的水师去了一趟万里石塘，但近海水师的船只不适宜远航，遇到了风浪被迫回转，还是要等远洋舰队的舰船都造好以后才能航行到那里，如今龙江造船厂正在日夜赶工，想来不久之后大明的舰队就能组建完毕了。”
这个结果并不算出人意料，福建水师那些船只，让他们沿着海岸线航行还凑合，近海作战也没问题，但是想要离开海岸线那么远，深入水文情况比较陌生的万里石塘去找鸟粪岛，确实有些强人所难了这样看来，只有等远洋舰队的舰船都造好了才能找到能够提高土壤肥力的鸟粪。
“如此说来，抽空还得去龙江造船厂看看。”
朱雄英心头思忖，龙江造船厂位于秦淮河汇入长江的地方，这个地方也是船帮的核心区域，无论如何他都得去一趟。
“至于蒸汽机，昨天咱看内廷兵仗局报上来的，说已经研究出雏形了，不若现在大孙就跟咱一起去看看？”
朱雄英精神一振，若是有了蒸汽机，哪怕比较原始简陋，这个东西的意义也非常大，这可是大明能够自产的，就不用依赖时空虫洞的输入了，而不管是火车还是轮船都需要它，除了这些革命性的交通工具以外，蒸汽机用来开矿和纺织也一样能派上大用处，这都是开展工业革命必须的部门。
毕竟“工业农业商业三条腿走路”这种事情，还是有些口说无凭，但若是能真真切切地量产一批出来，见到工业发展带来的效果，那自然是胜过千言万语的。
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